Horáček: „Za kauzu může Zeman a nikdo jiný“

Když jste se dozvěděl o výsledku soudu, jak jste reagoval?

Vůbec jsem netušil, jak to celé dopadne. Nemyslel jsem, že částka pro Altnera naroste do takových výšin, nicméně stalo se. Beru to jako realitu a nemá smysl se rozhořčovat. Jde o to najít způsob, jak tento problém vyřešit. Nejdřív mě pochopitelně zajímalo, jak to dopadne pro náš okres, a jak to udělat, abychom zůstali stabilní. Kroky jsem udělal a pro nás je to v pořádku.

 

Žhavil jste telefon a sondoval situaci u kolegů?

Fakt je, že mi volal předseda strany Bohuslav Sobotka. Sdělil mi, jaká je situace, řekl jsem mu svůj názor. Budeme v kontaktu tak, jak bude potřeba. Předseda strany pochopitelně chce, abychom to ustáli. K tomu musíme mít potřebné informace. Mluvil jsem i krajským předsedou i hejtmanem, abychom si vyměnili postoje. Všechno totiž bylo velice rychlé, jen abychom se ujistili, že o všem víme. Byl to daleko kratší rozhovor, než dnes s vámi. (úsměv)

 

Jaké dopady bude mít na okresní organizaci ČSSD obří suma 337 milionů korun? Dotkne se stranické šetření v kase i Svitavska?

První dopady už pociťujeme. Bude přikročeno se k plošnému krácení platů tajemníků v rámci republiky, stane se tak od nového roku. Představa je taková, že plat tajemníka na okrese bude vázán a počet členů a pokud členská základna v okrese bude pod 250 členů, bude plat krácen na 0,75 úvazku. Ta zpráva ještě není oficiální, ale projednávalo se to na ÚVV a na tom se pravděpodobně nic nezmění. Pochopitelně nebudou ani žádné odměny.

 

Ve vašem případě nastoupí další úsporná opatření jako nižší nájmy v budovách a podobně?

Nemůžeme vyloučit nic, dokonce ani to, že budeme muset přesídlit sekretariát, který dnes ve Svitavách máme. Pro občany a naše členy je to přitom styčné místo. Na rozdíl od jiných stran totiž vždycky říkám, že lidé vědí, kde nás najdou. Budeme si s tím muset nějak poradit, ale máme bohaté zkušenosti a pokud k tomu dojde, zcela jistě si poradíme. Probereme to v druhé polovině května na OVV.

 

Opravdu? A jak?

Když jsme v roce 1989, respektive 1990, začínali, neměli jsme nic, natož sekretariát. Měli jsme tenkrát sedm členů, všechno vznikalo na koleni. Prakticky neexistovaly jiné tiskoviny do voleb, než které jsme si sami obstarali. A šlo to. Nevidím důvod, proč bychom se v této a následujících kampaních neuskrovnili. A možná, že nám to paradoxně i prospěje. Ukáže se totiž, zda-li je naše základna tvořená členy z důvodu přesvědčení, nebo je místem pro kariéristy. Všechno má své výhody i nevýhody. Takže se toho nebojíme.

 

Astronomická suma pro právníka  Altnera však musí mít velký vliv i na vaši sílu a možnosti ve volbách, že.

Pochopitelně. Dramaticky se zkrátí náklady na krajskou kampaň. Například nebudeme mít auto pro volební kampaň do zastupitelstva kraje, to už je jasné. Veškerý servis pro naše kandidáty musíme pokrýt vlastními prostředky. Předpokládám, že se toho aktivně budou účastnit poslanec Havíř a senátor Martínek, kteří nám určitě vyjdou vstříc. Musíme se zaměřit na větší osobní kontakt.

A pak je tu další věc. Povídejte. Není jisté, zda částka, kterou má ČSSD zaplatit, bude tak vysoká. Pochopitelně názory právníků na celou kauzu se liší. Ale znáte to – máte dva právníky a tři názory. (úsměv) Nicméně z mého pohledu, a já si to pamatuji velmi dobře, jak celá ta historie vznikala, zásadní chybu udělal Miloš Zeman. Když dnes říká, že za to může někdo jiný, není to pravda.

 

Ovšem z posledních vyjádření prezidenta Zemana vyplývá, že se k celé věci nemá.

Zeman se nemá k řadě dalších věcí. Je nesmysl tvrdit, že jeho nástupci mohli záležitost kulantně vyřešit a on to moc dobře ví. On je číslo jedna, které nese absolutní zodpovědnost za současnou kauzu! Každému říkám – když za vámi někdo přijde se smlouvou, na níž je sankce 0,3 procenta denně, vy byste to podepsal? Vždyť je to čistokrevná lichva. A Zeman to podepsal.

 

Takže to podle vás udělal vědomě a tušil, co je ve smlouvě mezi ČSSD a Altnerem přesně zakotveno?

Já tvrdím, že člověk v jeho postavení musí vědět, co smlouva obsahuje a co podepisuje. Myslím, že podcenil možné důsledky a situace je nyní taková, jaká je. Nejsem právník a proto můj názor na Zemana berte jako čistě   osobní.

 

Mohl jednat také v té rovině, že se stihne věc dořešit ještě za jeho předsednictví v ČSSD?

Jak jsem řekl. Myslím si, že podcenil obsah podepsané smlouvy. Vážně si neumím představit, že bych takové ujednání podepsal. Je to opravdu šílená suma, ale prostě se to stalo. Na druhou stranu nevěřím tomu, že naše justice je na tom až tak špatně, aby si své pochybení nedokázala uvědomit. Rozumíte – když někdo skoro osmnáct let nedokáže přimět advokáta, aby se dostavil k soudu a případ byl dořešen a ukončen, to je naprostý skandál. A to si o případu můžeme vyprávět cokoliv. Je to neomluvitelné. Proto doufám, že naše odvolání bude úspěšné. Nebavím se o našem základním závazku, ten prostě musíme zaplatit. Otázka zní, jaký bude konečný verdikt o výši sankce. Opravdu je to naprostá lichva. Ať dovolání dopadne jakkoliv bude to mít dopady na každé další volby po mnoho let.

 

Prezident Zeman tvrdí, že se nikdo z jeho nástupců od premiéra Špidly, přes Grosse, Paroubka a Sobotky neměl k řešení problému. Věříte tomu?

Oni to řešili, ovšem chyběla razance. Všichni našlapovali kolem soudů jako něčeho nedotknutelného. Všichni následující předsedové ČSSD se snaží soud ukončit, ale nikdo nevěřil, že by soud mohl udělat to, co udělal. Myslím si, že nikdo nečekal, že by to takto mohlo skončit a proto se nešlo tvrdě po ukončení problému. Právníci tvrdí, že soud postupoval naprosto správně. Budiž. Jak, ale chtějí soudy obhájit své otálení. Soud má byt spravedlivý a rychlý. Spravedlivý byl. Budiž. Ale rychlý? Dovolím si tvrdit, že 16 let trvající proces je všechno jiné než rychlý proces.

 

Jak se podle vás zachová ústřední výkonný výbor ČSSD?

Já jen doufám, že peníze, které zaplatíme a my je určitě zaplatíme, se nedostanou do rukou Altnera. To by byl velký malér. Doufám, že platba půjde nejprve na nějaký depozit, který bude blokován až do dalšího rozhodnutí soudu. Platba jako taková nemá odkladný účinek. Je však důležité, aby peníze byly fyzicky k dispozici v případě, že verdikt bude jiný. Nikdo nyní neví, zda-li to skutečně pro ČSSD dopadne tak špatně, nebo dojde k redukci částky.

 

Bude se podle vás ČSSD bránit i případnou žalobou na Miloše Zemana?

Z naší strany by to nemělo význam. Ale stojíme si za tím, že on je ten, kdo nese rozhodující zodpovědnost za tento malér. To stačí. Doufám, že voliči jeho postoj v této kauze  zohlední při svém rozhodování při volbě presidenta republiky.

 

Navenek je ovšem ČSSD naopak po této kauze zranitelnější, než kdy jindy, nemyslíte?

Nepochybně. Jsme zranitelní v tom smyslu, že budeme velmi obtížně konkurovat kampaním našich soupeřů. O tom není sporu. Když nemůžete dát prostředky do všech oblastí volební reklamy a tím teď nemyslím jen billboardy, ale i mediální prezentaci na všech úrovních, jste ve zjevné nevýhodě.

 

Vyvodí odpovědnost za současný stav i vrcholné vedení sociální demokracie?

Není k tomu žádný důvod a nevěřím tomu. Naopak si myslím, že místopředseda Martina Slarce, který se stará o stranickou pokladnu začali stranu opravdu oddlužovat. A do toho přišla bohužel tato rána. Ve výkazech za poslední rok jsme ušetřili 27 milionů korun, takže jsme byli v plusu. Ovšem tato kauza to opět smazává. Současné vedení se chová hospodárně a Martin Starec významně snížil náklady na provoz strany. Odpovím vám i na vaši nevyřčenou podotázku. Doufám, že nikoho uvnitř ČSSD nenapadne mít osobní politický profit na současné  situaci. Ostatně myslím, že takový pokus by byl jeho politickou sebevraždou.

 

Říkáte, že Miloše Zemana dobře znáte. Za jakých okolností jste jej poznal a jaké s ním máte vztahy?

Znám ho osobně velice dlouho. Uvědomte si, že já jsem oficiálně vstoupil do ČSSD 2.1.1990. Znám ho od té doby, kdy úspěšně kandidoval na předsedu ČSSD. Tehdy jsem byl členem KVV. Musíte si uvědomit, že tehdy nebyla naše členská základna zdaleka tak početná jako nyní a proto i naše vztahy byly mnohem osobnější. Přiznávám, že jsem Zemana velmi dlouho podporoval. V určité fázi byl Zeman pro vývoj sociální demokracie užitečný. Mimochodem s jeho osobou je spojen mýtus o Zamanovi, který „vytáhl“ ČSSD na politické výsluní s 30% preferencí. Ovšem stačí se podívat do volebních výsledků té doby  a přesvědčíte se, že to tak nebylo. Dva roky po jeho zvolení se nedělo s našimi čísly vůbec nic. Naše volební preference se tehdy stále pohybovaly na 10%. Náš vzestup nastal o několik let později v důsledku společenských pohybů spojených s divokou privatizací a skandály pravicových politiků. Konec konců tento 30% výsledek jsme od té doby zopakovali několikrát a již dávno bez Zemana.

Jako osobnost je na české politické scéně nepochybně výrazný, ale pro mě jeho epizoda končila opoziční smlouvou.

 

Zajímají mě především ty komunální volby.

Tam neočekávám zásadní potíže. Dokážeme si poradit vlastními silami. Náklady jsou v nich relativně nízké a jde především o osobní prezentaci našich kandidátů. Musíme najít zdroje na tiskoviny a plagáty. Doufám, že nám naši mladí členové pomohou s šířením našich volebních program  prostřednictvím tzv. nových médií. Stále víc se ukazuje jejich síla. Tak proč to nezkusit.

 

Mluvil jste o možném uzavření sekretariátu. Jak moc by to okresní ČSSD bolelo?

Bylo by to velmi nepříjemné, protože sídlo našeho OVV všeobecně známé a navštěvují jej i nestraníci. Pokud ta situace nastane, budeme mít několik možností. Jednou z nich například je, že na přechodnou dobu bude tajemnice pracovat z domova.

 

Takže si umíte představit, že budete mít home office?

(úsměv) Přesně tak. Spousta lidí dnes pracuje doma a docela dobře to funguje. Nevidím důvod, proč bychom to nemohli udělat na přechodnou dobu i my.

 

A co vás tedy trápí na té situaci nejvíc?

Že ta obrovská suma, kterou budeme splácet nás pravděpodobně na léta dopředu znevýhodní v soutěži s ostatními politickými stranami.

 

Místní organizace tedy změny nijak nepostihnou?

Určitě ne nijak zásadně. Jiná věc je, že v době komunálních voleb se OVV finančně podílí na pořádání akcí a propagaci. Naštěstí na řešení tohoto úkolu máme dost času.

 

Jaký je rozpočet okresní organizace ČSSD a už víte, o kolik bude nutné jej zkrátit?

Financování činnosti sekretariátu zajišťuje Lidový dům. O kolik to bude zkrácené, to zatím nevíme. Ale je jasné, že dojde k dramatickému snížení režijních nákladů a to včetně platu tajemnice. Pokud jde o finanční prostředky OVV, ty tvoří prostředky získané z členských známek doplněné o zdroje poskytnuté z KVV na pořádání veřejných akcí. Konkrétní čísla vám pochopitelně nesdělím. Informace o financování jsou obsaženy ve veřejně přístupné Zprávě o hospodaření ČSSD.

 

Poměrně razantně říkáte, že se ukáže, kdo to se stranou myslí vážně. Jsou podle vás i na Svitavsku kariéristé, kteří po skandálu odejdou?

To uvidíme. (smích) Na to musíme počkat až se situace plně vyjasní. Krizová situace může i v naší okresní organizaci vygenerovat takové případy. Zatím tomu nic nenasvědčuje, ale jak říkám je to předčasné. Vloni jsme zaznamenali snad náznak takového chování, ale ten dopadl špatně už při kandidatuře do krajských voleb.

 001